岡山南支所座談会

岡山南支所座談会　（２０１９年１０月８日実施）

参加者：西尾史恵弁護士，山本雄三社会福祉士

広報PT（以下PT）：よろしくお願いします。まず，自己紹介をしてください。西尾先生から。
西尾（以下「N」）：はい。岡山南支所長の西尾です。
PT:もう（別の座談会で）何回か登場していますので（簡単な自己紹介で）いいですかね。じゃあ山本さんもお願いします。
山本（以下「Y」）：岡山パブリックに入職して３年目となります，社会福祉士の山本と申します。よろしくお願いいたします。

N：はい。

N：平成２６年３月に後見センターが設立され，その後，平成２９年８月に一部・二部制となったんですけど，担当エリアが東エリアと西エリアっていうおおまかなエリア分けしかできてなくて，身上監護を対応するにあたっての移動時間とかのマンパワー的な問題で，もうちょっと地域密着型の支所を開設しようということになりました。それで，地域密着型支所を作るということが検討されました。そうした中で，岡山市内で最も需要が多かった北区の次に多かったのが岡山市南区であり，かつ南区は弁護士が一人しかいないところだったので，岡山南支所開設に至りました。

Y：西尾先生が言われたとおりです。当時は，一部・二部制であったんですけれども，担当の社会福祉士は倉敷方面に行ったり赤磐地区に行ったり，移動時間がかかるというところもありまして，やっぱりどうしてもすぐご本人に寄り添った支援という意味では時間がかかる，ということで地域密着型支所の開設に至ったところです。

Y：はい。

N：開設したばかりなので，どのような法的なニーズがあるか全部把握はできていませんが，少なくとも後見事件のニーズは高いエリアです。

N：一番は慈圭病院の存在と，そこを中心とした精神障害者の施設などの社会資源がありまして，あと系列の救護施設もある関係で，所得の低い方が多いと思います。また，岡南エリアには大きい県営住宅がありまして，高齢者や所得の低い方が多いというのが背景にあります。

N：岡山市南区には南区「南」と南区「西」っていうエリアに分かれるんですけど，南区「南」というエリアには人口が10万人以上いて，弁護士が一人もいないという特徴があります。

N：南区の中でもまったく別ですね。南と西は。

N：多いんですけど，南区南のところに１０万人くらい，狭いところに集中しているんです。南区西の方は，広いところに７万人くらい。

Y：総合病院とかそういう意味ですか？

Y：教育機関はそれなりにあるとは思うんですけど，病院とか施設っていう面で捉えると，特に施設なんですがちょっと少ないかなという印象は持ちます。
N：高齢者施設はそんな特別に密集していることはないんですけど，慈圭病院の近くに泉学園という知的障害者の方の施設があります。

N：毎月３件以上打診があります。

N：後見センター管轄では南区と早島町が岡山南支所の管轄です。

N：中区以降は東部，ここからいって旭川の橋渡ってからは東部が担当です。

Y：はい。

Y：弁護士が西尾先生１名と，社会福祉士が私山本，事務局が２名，身上看護補助が１名の体制５人体制で行っております。

Y：はい。
N：あと８月２３日以降の新件ですね。

N：９月だけで５件くらい受けたはずですよね。
Y：はい。
N：やっぱり需要が多いんですよ。ここ（岡山南支所）へやってきたから。

Y：それは感じます。

Y：今までどこに相談しようかなと迷われていた施設の方とかが，迷わず岡山南支所に相談をしてくださることであるとか，被後見人さんの支援のためにケア会議とかで集まった時に，ちょっとしたことでも相談をしてもらえるというところだと思います。

N：同じです。

Y：そう感じています。はい。
N：悩みとしては，挨拶状とかも，リストアップはしているんだけど，実は送れていなくて。送っても，依頼を全て受けいれる体制にはなっていないんですね。送っていなくても，今も結構依頼が来ちゃっているので。

N：支所開設以前は，（多くの依頼を）受けても，本部の誰かが対応できたけれど，今は受けたらここでしか対応できない，というマンパワーの問題があります。事務員さんも限られているし。

Y：先ほども申した通り，倉敷方面であるとか赤磐方面であるとか，色々移動時間も考えて，本人さんから，または施設さんからお電話頂いたときに，即時の駆けつけ対応っていうことが難しかった面があったんですけれども，地域密着型支所としては，やっぱり地域に根ざして地域ネットワークというところの拠点となることで，常に被後見人さんはもちろんのこと，支援者さんにも身近で関わっていくことができるというところですかね。

N：同じようなことではありますが，まず「身近」というのがキーワードだと思うんです。ご本人が住んでいる生活エリア・生活基盤にパブリックが存在する，っていうことがまず重要かな。また，普通の事務所だったらどこの地域の方でも（相談を）受けると思うんですけど，岡山市南区と早島町に明確することによって，この地区にはこの事務所があるってことが対外的にも明らかになって，まずは知ってもらえることが重要です。そこから，全然ハブ機能になってはないんですけど，例えば矢掛町とか狭いエリアであれば社協さんがハブ機能を持っていて，「そこに持っていけば，何とかしてくれる」と思うんですけど，岡山市はそこまで密着している事務所はないと思うので，南区に関しては，何とか南支所に行けばなんとかどこかで決まる，というようになれたらいいなと思っています。

N：今の所，出てないかな。
Y：そうですね。
N：ただ，ご本人の移動が南区に限らないので，本人が南区の病院にいても，次の施設を探そうとすると，中区に行くと後見センターに案件を渡さないといけないので，そこは不便に感じますかね。担当者の変更が発生するという点で。

N：後見センター所属の時から，純粋に裁判事件で裁判所に行くのは年に数回しかないので，遠いということでの不便は，全く感じてないです。

N：まだ本格的に検討はできていないですが，基本的にはこちらで対応しようと思っています。というのは，北も東も後見事件が多く大変な状況で，弁護士も相当数の後見事件を持つようになりましたので。

N：一般事件ではなく，後見事件に絡むことだけなので，せいぜい破産か遺産分割とかかなとは思うので，役割分担をする必要まではないかもしれません。

N：もちろん，はい。事件数を増やしていこうと思いますので。

N：はい。

Y：通勤経路がまだはっきりわからなかった時は，「時間がかかるのかな」という思いはあったんですけど，よくよく考えてみたら，本部に通勤していた時間とあまり変わらないのかなっていうのがあるんです。まあ，夕方帰る時，帰宅ラッシュにあたれば時間はかかるんですけど，本部にいたときとそれほど大きな変わりはないと思います。

N：岡南エリアって，住民が集中しているわけです。元気な方だったら，車で裁判所まで１０分ぐらいで行けるところなので良いですが，高齢者の方などは，車で３０分くらいでも移動ができない。だから，岡山南に法律事務所があると，この辺の方でも，看板見ておばあちゃんが来たこととか，今までも一回くらいあったし，こちらが訪問していくにしても５分とか１０分で行けるところならば，相談もしやすいです。まだまだ，いくらでも相談というか，需要はあるのかなと感じています。

N：でも，他の弁護士から，「独立しようと思ったらこのエリアを狙っていた」って言われたんですよ。「探したら物件が良いのがなくて諦めたけど，僕も狙っていたんだよ」と言われた方が何人もいらしたので，弁護士がいないというのはある程度の先生は皆チェック済みなのかなとは思います。

Y：岡山南支所を開所して，来年には倉敷支所が開所予定で，それぞれの場所で地域密着型支所として地域に根ざすことはもちろんなんですけれど，地域ネットワークを構築していくことで，それがかえって岡山パブリック全体の今後に繁栄にも繋がっていくのではないか，という考えは持っています。ただ，漠然としているので，私も詳しくは詰めることができていないのですが，まずやっぱり，支所毎がそれぞれの地域に密着することが大切かなと考えています。

N：質問を十分に理解できていないかもしれないですが，「ただ支所を出す」っていうのと違うと思うんです。地域密着型支所というのがここ（岡山南）みたいな（対象エリアが）狭いイメージなので，倉敷よりも狭いんですよね。弁護士会との調整になるかもしれないですが，可能であれば，支所までどんなに遠くても３０分以内に駆けつけられるように，エリアを絞っていって，本人高齢者とか障害者の方や一般の方が，すぐに行けるような拠点となっていくといいと思います。

N：はい。地域共生社会の一員みたいな感じで捉えているので，法的ニーズとか裁判ではなく，日常生活の困りごとのようなちょっとしたこととか，後見等の権利擁護に関する相談をしてもらえるイメージですね。私には，裁判所に行くっていうイメージが元々なくて。それでも規模とか人口とかを考えて，パブリックに関わらずですけれども，弁護士に対するニーズがあるんじゃないかな，と考えます。

N：これまでの福祉とか地域共生ケアシステムというのは，介護と医療しかなかったから，そこに司法も普通のようにあるべきだと思うんですよ。紛争があってから入るのではなくて，もともと地域の中にいて，常に信頼関係がある中で，一つの出来事として，自分も司法サービスを提供するというイメージですね。

N：広く言えばそれもあるし，「社会資源」の一つですかね。これまでは，介護と医療だけでうまくマッチングしてなかったところに，司法が入ることによって，さらにもう一歩連携が密になる，安心ネットワークが広がるようになればいいと思うんです。多くの障害の方とか，現状では，ネットワークに繋がってなかったりしますが，パブリックは障害の方とか刑事事件の方とかも全部繫がっているわけだから。

Y：これまで医療と福祉があって，その中に介護も入りますけど，そういったところに司法が入っていくならば，分からないことや不安なことを，ネットワークのチームの一員として聴くことができるので，本人にとってもその支援者にとっても，安心してそこを任せられるという思いを持ってくれるのかな。

N：将来的には働きかけていきたいとは思うけど，段階的にはそこまで行けてなくて，まず地域にはこういう課題があって，ということが自分で体感としてわかれば，積極的にも行かなきゃいけないなと思います。

N：そうありたいとは思います。